Тривога та емпатія, пошук і шлях, стереотипи й прийняття – інтервʼю з Юлею Попик

Шлях до психотерапії буває не легким. Стереотипи, думка друзів та сімʼї, внутрішні страхи – все це трапляється перед тим, як прийняти рішення і відвідати перший сеанс. Не просто буває і в процесі – самодослідження, розуміння і прийняття це про зміни й багато внутрішньої роботи. Говорити про психотерапію важливо. Ділитись своїм досвідом і напрацюваннями, надихати інших. Ми поспілкувались з Юлею Попик, бренд-менеджеркою Petcube і засновницею Kyiv Dinner Club про психотерапію, розуміння себе, вибір терапевта, стереотипи та баланс між проєктами

Чи могли б ви розповісти трохи про себе?

Мене звати Юля, і я бренд-менеджер в Petcube, українській ІТ-компанії. Ми розробляємо камери та пристрої для власників домашніх тварин. Я працюю в маркетингу та ІТ вже три роки. До цього займалася міжнародними відносинами та працювала в недержавному секторі, і тоді я зрозуміла, що у професійному житті та польоті творчої душі потрібні зміни

Описуючи себе, я б сказала, що я тривожна, схильна до надмірної роботи емпатка – ці терміни я зрозуміла завдяки терапії. Мені діагностували тривожний розлад, але я вже досягла значного прогресу. Я схильна занадто багато працювати, турбуюсь про свої результати та те, як мене сприймають інші. Дуже ціную та вдячна за мою емпатію та емоційний інтелект. Це дозволяє мені глибоко розуміти ситуації та людей, часто без слів. Для мене важливо бути доброю, давати та отримувати доброту, бути співчутливою людиною на цій планеті

Дуже цікаво, наскільки добре ви розумієте себе. Багато хто бореться зі своєю ідентичністю, але ваш глибокий самоаналіз вражає. Враховуючи вашу відкритість до терапії, поговорімо про це. Як ви вирішили почати терапію і що спонукало вас до цього рішення?

Рішення почати терапію було дійсно про самовідкриття, ніхто конкретно мені цього не радив. Я з сучасної, але консервативної сім'ї в Україні, і в нас терапія не була особливою темою для обговорення. Я відвідую терапію з перервами вже п'ять років, почавши в травні 2019 року. Озираючись назад, я завжди відчувала інтенсивні емоції протягом своєї юності та раннього дорослого віку, відчувала все дуже гостро, від радості до смутку, дуже швидко. Я зрозуміла, що, можливо, не всі переживають емоції так, як я, і це призвело до усвідомлення інших нерозвʼязаних проблем, відчуття тривоги та питань, які, здавалося, застрягли у мене в грудях

На той момент я вже була фінансово незалежною, мені не потрібно було просити ресурсів, щоб почати терапію. Все ж, попри фінансові труднощі, зобов'язання розуміти та покращувати себе здавалося необхідним. Пройдений шлях глибоко вплинув на мою самосвідомість та впевненість. Моє розуміння себе значно еволюціонувало, і хоча я продовжую змінюватися щодня, тепер я маю ясніше уявлення про свою ідентичність. Можливо, я і не знаю стовідсотково, чого хочу, але я впевнена в шляху, яким йду. Терапія разом з антидепресантами після хвороби ковідом та початку повномасштабного вторгнення надзвичайно мені допомогли

Вражає, наскільки добре ви дійшли до розуміння себе. Коли ви тільки почали терапію, чи можете згадати, які емоції ви відчували?

На початку терапія відчувалася як крок у невідоме, щось некомфортне, але я розуміла важливість концентрації на кінцевій меті — як я хочу почуватися після цього. Важко ділитися своїми найглибшими страхами та секретами з кимось, з ким ти тільки що познайомився, а потім продовжуєш бачитися щотижня, платячи їм гроші. Нас вчать або тримати це все в собі, або ділитися тільки з близькими. На щастя, зараз у нас є ресурси на кшталт pleso, які забезпечують доступ до експертів, які можуть направляти. Платити за терапію — це інвестиція у самовідкриття та добробут, спрямована на краще розуміння того, хто ти є і чого хочеш від життя

Думка про те, що я не знаю себе чи свій життєвий напрямок, лякала мене. Якщо я не задоволена своїм життям, то ставила собі питання, що я роблю, щоб покращити його. Без терапії самоусвідомлення могло б зайняти десятиліття. Я не хотіла чекати до середини життя, щоб все зрозуміти. Прагнула знати, хто я і чого хочу тут і зараз, якомога раніше, поки у мене є енергія та свобода формувати своє життя

Це дійсно дуже цікаво, і просто з особистої цікавості — не для інтерв'ю — чи вдалося вам знайти підходящого психолога з першої спроби, чи це був тяжкий шлях до знаходження правильного?

Знайти правильного терапевта дійсно зайняло деякий час. Протягом років я змінила кілька практиків і навіть переїхала з країни. Під час навчання на магістратурі в Сполучених Штатах, я скористалася університетськими консультаційними послугами. Цей досвід відкрив мені очі, показав, як підходять до терапії у світі. З моменту початку терапії я працювала приблизно з п'ятьма терапевтами; з теперішнім працюємо майже рік, і я дуже задоволена. Це була справжня подорож до неї, але кожен терапевт унікально сприяв моєму зростанню. Бачення різних підходів та перспектив, особливо в США, захоплювало і допомогло сформувати моє розуміння психічного здоров'я в різних культурах

Це чудово почути про ваш шлях до знаходження правильного терапевта. Знайти того, хто підходить, не завжди легко. Як терапія вплинула на вас як на дорослу особу? Окрім розуміння себе, за що ви вдячні, обравши терапію?

До терапії я повністю залежала від порад друзів. Мені потрібна була згода групи, перш ніж я могла прийняти будь-яке рішення, ніби я не довіряла власному голосу, який завжди був, але я його ігнорувала. Спочатку, на терапії, я перенесла цю залежність на терапевта, очікуючи, що вони направлятимуть мої рішення. Така залежність була частиною терапевтичного процесу деякий час. Але з часом, я навчилася більше довіряти своєму внутрішньому голосу, і це дозволило зменшити кількість сесій до раз на два тижні замість щотижня. Я вчуся розв'язувати свої проблеми самостійно, бо знаю, що сила лежить у мені, і не потрібно очікувати рішень від інших. Це практична, принципова зміна

Якщо говорити про загальний вплив, терапія значно полегшила спілкування з іншими. Розуміння моєї позиції, цінностей і очікувань прояснило мої стосунки. Чи то з друзями, партнерами, знайомими, колегами або сім'єю – знання того, хто я і чого я прагну робить всі взаємодії легшими. Я не знаю всього, бо ще досліджую, хто я в усіх стосунках. Але, порівняно з тим, де я починала, життя здається легшим, спілкування відбувається краще, і я впевненіше взаємодію з усіма навколо

Раніше ви визначили себе як емпатичну людину. Чи була ця риса вже добре розвинена, коли ви почали терапію, чи терапія допомогла її посилити на вашому шляху самопізнання?

Я завжди була дуже емпатичною, вважаю, що це риса, успадкована від моєї родини. Навіть до терапії я глибоко відчувала світ — його доброту, смуток та красу. Спочатку я сприймала цю чутливість як доброту, але терапія перетворила її на емпатію, що я вважаю надзвичайно прекрасним. Є різниця між тим, щоб бути просто добрим і дійсно емпатичним. Обговорення різних ситуацій з моїм терапевтом підкреслили цю відмінність. 

Спочатку мої реакції на дії інших могли коливатися від гніву до смутку залежно від контексту. Але терапія представила мені "дзеркало емпатії", дозволила бачити ці дії з перспективи, що всі ми люди, які живуть життя вперше, так само як і я. Помилки та непорозуміння є частиною людської взаємодії. Прийняття цього дозволило мені пробачити та відпустити, очистило багато ментального простору

Чи були у вас якісь неправильні уявлення про терапію, перш ніж ви почали?

В Україні, звідки я родом, існує певне культурне сприйняття терапії. Зараз ситуація покращується, але п'ять років тому було зовсім інакше. Це багато в чому залежить від вашої сім'ї та місця проживання. На думку старших поколінь, терапія — це щось надмірне, не потрібне. Навіщо витрачати гроші на це? Навіщо говорити з кимось ззовні, якщо можна просто розібратися у своїй голові або з кимось близьким? Але для мене, коли я почала терапію у 21, це не було спонтанним рішенням. Я не хотіла використовувати час та енергію близьких людей, не кажучи вже про те, що я сумнівалася, що можу впоратися з усім сама, у своїй голові. У мене були тонни думок про все одночасно, і це забирало багато ментального простору. Ти не можеш функціонувати так, як хочеш. Мені було потрібно місце, куди я могла б прийти раз на тиждень та обговорити свої питання

В цілому існує стигма навколо обговорення особистих проблем. Можливо, це залишок радянських часів, ідея про те, що не варто виносити свої проблеми на публіку, бо що подумають інші. Але я дуже рада бачити, що зараз ситуація змінюється. Багато моїх друзів звертаються до терапії, коучингу, навіть до антидепресантів, якщо така необхідність настає. Це не про експерименти заради експерименту, а про щире бажання краще зрозуміти себе та покращити своє життя в довгостроковій перспективі

Якщо хтось сумнівається, чи починати терапію, не впевнений, чи це для нього, яку пораду ви могли б дати?

Почніть з кола своїх друзів. Подивіться, чи може хтось порекомендувати терапевта, якому вони довіряють. Починати терапію з кимось, кого рекомендують відразу дає вам відчуття довіри та авторитету. Обов'язково поговоріть з друзями, які вже ходять на терапію, отримайте інформацію про їхніх терапевтів. Якщо це не варіант, то я б порадила звернутися до платформ, як-от pleso. Проведіть своє дослідження. Перегляньте профілі терапевтів, звертаючи увагу на аспекти, які резонують з вами – їхні описи, відгуки, адже всі ці дрібниці впливають на те, наскільки відкритими ви будете почуватися з ними, навіть якщо це здається трохи емоційним чи поверховим

Точно варто дізнатися про типи терапії. Якщо ви не впевнені щодо певних напрямків, як-от гештальт-терапія чи інші, витратьте час на їхнє дослідження. Потім, маючи ці знання, поверніться на платформу і виберіть того, хто може підійти. Найголовніше – не дозволяйте страху стримувати вас. Підходьте до терапії з відкритим серцем та розумом. Просто спробуйте і дайте їй шанс

Я знаю, що зараз ви працюєте над проєктом під назвою Kyiv Dinner Club. І там є правило, за яким у клубі не можна говорити про роботу. Де ви віднайшли натхнення для цієї концепції?

Натхнення прийшло з дуже особистого і, чесно кажучи, сумного досвіду. Декілька моїх близьких друзів покинули Україну через повномасштабну війну у 2022 році, залишивши мене з відчуттям неймовірної соціальної ізоляції. Це змусило мене подумати: “Гаразд, час заводити нових друзів, час соціалізуватися та налагоджувати контакти”. Для мене основні якості в друзях – це доброта та емпатія. Тому ідея створення спільноти, де могли б збиратися такі люди, здалася мені правильною. Я сподівалася привернути людей, які резонують з тим, ким я є та чим ділюся в соціальних мережах, про які цінності та інтереси розповідаю. Суть полягає в бажанні створити простір для глибоких, значущих розмов, обміну життєвим досвідом та уроками. Вчитися на чужих помилках може бути неймовірно цінним, і я підтримую відкрите обговорення власних моментів навчання

Правило про те, що не можна розмовляти про роботу є гнучким, адже іноді, коли збирається кілька незнайомців, єдине, про що вони можуть почати розмову – це робота. Але основна ідея полягає в тому, щоб вийти за межі етикеток, які ми маємо на роботі, втекти від пишних титулів типу: "О, я знаю цю людину. Я знаю цього CEO, я сам CEO". Це все круто, але в кінці дня, коли ви знімаєте "піджаки", ви залишаєтесь просто собою – людиною з якостями, які передали вам мама, тато, бабусі й дідусі. Тому я дуже зацікавлена досліджувати цю сторону людей, без вдавання

Враховуючи, що це досить нова ініціатива, чи спостерігали ви які-небудь конкретні переваги або результати для тих, хто бере участь у цих вечерях? Ідея побудови зв'язків, здається, є ключовою

Учасники Kyiv Dinner Club часто починають вплітатися в життя один одного у соціальних мережах, що є стандартом для нашої цифрової епохи, але це стає початком глибших зв'язків у реальному житті. Якщо є іскра або взаємний інтерес, я помітила, що зв'язки розвиваються і далі. Бачити, як люди заводять нових друзів, відкриваючи, можливо, більш щирі зв'язки, ніж це могло б бути в іншому місці, приносить мені справжнє щастя. Це щирий, не ніяковий спосіб зустріти нові обличчя

Потреба в нових знайомствах є фундаментальною, і я рада пропонувати місце, яке цьому сприяє – простір, заснований на емпатії та доброті, де ніхто не зіткнеться з дискримінацією. Це про те, щоб приходити, бути собою, не пов'язувати це з роботою чи статусом. Знаходити однодумців, заводити друзів та вчитися один в одного. Ось суть того, що ми тут створюємо

Освіжає підхід до нетворкінгу, який обходить професійні посади, зосереджуючись на особистісному зв'язку. Однак, управління такими ініціативами разом з вашою роботою має бути досить вимогливим. Як ви справляєтеся з емоційним навантаженням та підтримуєте баланс між роботою та особистим життям, маючи так багато проєктів?

Це дуже гарне питання. Я роблю все поступово. Це про те, щоб бути м'яким до себе, нагадувати собі, що я є пріоритетом серед усього, що відбувається. Я люблю думати, що варто піклуватись про себе, ніби я свій найкращий друг

Отже, все починається з того, як я ставлюся до себе ментально. Коли робоче навантаження або емоційна вага моїх проєктів здається занадто великою, коли я на межі того, щоб просто здатися і відступити, я кажу собі, що все гаразд. Просто роблю все поступово, встановлюю чіткі пріоритети. Це про усвідомлення того, що потребує моєї уваги перш за все, і що може почекати. Іноді, потрібно зробити крок назад, щоб зробити два кроки вперед. Це проста мантра, але вона допомагає мені орієнтуватися навіть у найбільш завантажені часи

Ваша ідея робити все поступово та віддавати пріоритет самому собі є дійсно цінною, особливо в контексті нашого швидкоплинного життя. Зараз, зосереджуючись на психічному здоров'ї, якби ви могли миттєво подолати одну проблему психічного здоров'я, що б це було?

Без сумнівів, тривога. Це корінь майже всього, з чим я борюся або що мене хвилює. На терапії я багато зосереджувалася на контролі моєї тривоги, бо знаю, що якщо я можу зменшити тривогу, то й інші мої проблеми стають більш керованими. Попри роботу над нею і глибоку рефлексію, я розумію, що повністю вимкнути її неможливо – це частина мого генетичного складу. Це фантазія у моєму випадку – хотіти бути повністю вільним від тривоги

Я вірю, що психічна стабільність та щастя йдуть від самосвідомості. Визнавати, що хоч ти й важливий, світ не обертається навколо тебе. Твої емоції – твоя відповідальність, незалежно від впливу інших. На терапії акцент робиться не лише на діях інших, але й на нашій поведінці у відповідь. Цей процес значно покращує розуміння себе та реакцій на різні ситуації. Тому для мене розвиток самоусвідомлення є ключем до розв'язання проблем психічного здоров'я

Як би ви провели додаткові 30 хвилин на день для свого психічного добробуту?

У мене є список з 15 речей, до яких я звертаюся, щоб заспокоїтися або знайти радість. Але якби мені потрібно було вибрати лише одну, я б пішла на прогулянку в парк без телефону та навушників. Просто я та оточення, без відволікань. Мій другий вибір – медитація протягом 30 хвилин, сидячи вдома наодинці, можливо, використовуючи додаток для медитації. І третій варіант – 30 хвилин бігу з музикою

Мати такий список здається неймовірно корисним

Чесно кажучи, я зараз рідко дивлюся на цей список. Він з'явився під час терапії, коли моя тривога була на піку. Терапевт запропонував записати речі, які могли б мене заспокоїти. Ідея була в тому, щоб звертатися до списку, коли я відчуваю себе пригніченою, але просте усвідомлення, що список існує, і знання, що є речі, які можуть покращити моє самопочуття, втішає. Я розумію, що маю варіанти, способи не застрягти у своїй голові. Є цілий список дій, які я можу зробити, щоб покращити свій настрій, а не просто сидіти й сумувати через тривогу. Головне – бути готовим до дії

Це фантастична ідея, цей список. Можливо, я навіть створю такий для себе! Тепер, оглядаючись назад, яку пораду ви б дали своєму молодшому я щодо психічного здоров'я?

Я б сказала своїй молодшій я, що все, що ти відчуваєш, думаєш або робиш, нормально. Ти нормальна. Нормально глибоко відчувати, часом плакати, виражати свої емоції. Говорити про психічне здоров'я мені молодшій складно, тому що ця концепція не була чимось відомим, я розуміла її не так, як сьогодні

Двадцять років тому психічне здоров'я не було звичною темою для обговорення. Я не думаю, що мені слід було звернутися за терапією раніше – я вірю, що речі відбуваються тоді, коли ти готовий до них. Я вдячна за своє виховання, попри його легку консервативність місцями, адже це привело мене до того, де я зараз – відкрита до терапії та отримую від неї користь. Це мало вирішальну роль у формуванні особистості, якою я є сьогодні, дозволяючи мені прийняти терапію та рости завдяки їй